2025中国洗碗机行业高峰论坛圆桌对话：碗美无菌
主持人：现在，让我们进入圆桌对话环节，主题依然是“碗美无菌”。
我记得在去年圆桌论坛中提到了一个很关键的洗碗机普及的话题，那就是它真的是可以实实在在地来减少家庭矛盾。我相信很多人跟我们一样，家里面有一个很现实发生的问题，经常为谁饭后洗碗而产生争执，洗碗机的出现真的是给我们的家庭带来更多和睦、自由的一面。
接下来进入我“碗美无菌”对话，掌声欢迎各位对话嘉宾上台，有请：
博西家电洗碗机事业部西门子洗碗机产品营销总监严海东先生
华帝股份品牌公关负责人潘班先生
Finish亮碟销售高级经理李峰先生
景德镇陶瓷集团总经理邢浩先生
KOL达人罗兰在中国罗兰先生
请各位按大屏幕顺序落座。
我们来到这个地方是“千年瓷都、万年窑火”。想起青花瓷，相信大家跟我第一反应一样，就是那首周杰伦的歌《青花瓷》，“天青色等烟雨，我在瓷都等你”，想请教大家的第一个问题是，你们对于景德镇的第一印象是什么?
首先想请我身边的邢总，邢总是景德镇陶瓷集团的总经理。如果用几句话向大家展示或者安利景德镇，您会怎么说?
邢浩：我介绍一下景德镇。
2021年习近平总书记视察江西时指出，要建好景德镇国家陶瓷文化传承创新试验区，打造对外文化交流新平台。2023年10月11日习近平总书记视察景德镇，在景德镇讲了一段话，他说：中华优秀传统文化自古至今从未断流，陶瓷是中华的瑰宝，是中华文明的重要名片，景德镇要汇聚各方人才，加强创意设计和创新研发，进一步把景德镇陶瓷产业做大做强，把千年瓷都这张靓丽名片擦得更亮。
习近平总书记两次莅临江西调研指导工作，两次提到景德镇，我们在这里就要跟各位谈一下感受。
为什么是景德镇?中国是陶瓷的发源国，中国的窑口包括现在的产瓷区每个省都有，但是景德镇是唯一的陶瓷文化传承创新试验区。
为什么是景德镇?第一，各位第一次来景德镇，不管是公共接待，还是导游介绍，说：“欢迎各位来到景德镇!新品野陶，始于汉世!景德镇有着两千年的野陶史，有着一千年的官窑史，有着600余年的御窑史。”这是通常的介绍。
新平是在景德镇在昌南镇之前的一个名字，叫新平镇。到了唐代更名为昌南镇，因为这个小镇坐落在昌江之南。
公元1004年，真宗皇帝赵恒，让昌南镇(也就是著名青白瓷的窑口-湖田窑)烧了一批陶瓷运到河南开封，也就是北宋首都，这就开启了全世界的窑口第一个将皇帝年号烧制在瓷器上的壮举，这批瓷器因胎体通透、胎釉紧凑，如婴儿皮肤一样，发淡淡的青色，也就是所谓的“影青瓷”，运到开封以后迅速被文人士大夫所赏识，因为底下印了“景德年制”，所以天下人慢慢就忘记了这个地方叫昌南镇，只记住了那个烧制景德年号的镇，景德镇的名字由此而来，“天下咸称景德镇”。
今天很荣幸作为一家陶瓷企业的品牌，能够参加洗碗机行业的高峰论坛，是作为陶瓷行业非常荣幸的事，跨界融合发展，周边产业联合发展，一定是未来产业发展的趋势。洗碗机行业洗得就是我们，我们要主动对接，把我们洗到千家万户企业，这就是我愿意到这个论坛来的最主要支撑点。
第二个，景德镇的瓷器从宋代以来一直发展到现在，一直没有脱离材料、工艺、科技、美学的发展。18世纪早期西方人才发明陶瓷，18世纪中叶美国人发明了洗碗机，也就是说东方陶瓷的文明在1000年后，18世纪的西方陶瓷跟洗碗机是在同一个时期出现的，我在想，一定是先出现了威基伍德的盘子、碗，才出现了美国人的洗碗机，我觉得这个洗碗机应该是为了洗好威基伍德的碗，这是一个结合点。
第二个就是大家没有来景德镇之前，觉得景德镇世界瓷都，官窑御窑瓷器遍布故宫和世界各大博物馆，一定很贵。我这里跟大家汇报一下，景德镇瓷器既有艺术瓷器的高端，也有日用陶瓷的高端，它是生活和艺术两条路发展得比较均衡的地方，艺术为日用陶瓷注入美学的动力，日用陶瓷又为艺术提供基础的支撑，所以互为表里、互为虚实，共同进步、共同发展。
主持人：就是可以阳春白雪，可以飞入寻常百姓家。
邢浩：对。所以大家不要认为景德镇陶瓷都是高价。景德镇的陶瓷是“高质并不高价”否则大家可以对比一下，把景德镇日用瓷和其他产瓷地和西方的陶瓷对比，景德镇的陶瓷价格并没有大家想象的那么高不可攀。
主持人：感谢邢总专业有深度的一番讲解。几位作为游客来说，怎么理解和认识这座城市?
严海东：个人觉得景德镇给我两个感觉：
一个感觉是它是个非常传统、有很多传统历史积淀的地方，是千年瓷都，有非常好的瓷器制造技术在这边发扬。
第二个感觉，景德镇是个很现代的地方，我3、4年前来过景德镇，那个时候记得景德镇是个“数字游民”，不知道是否知道这个概念，它在小红书上很火，是个很网红的打卡地。
所以让我总结的话，我觉得它是现代和传统很好在碰撞的一个城市，我们既有很好的传统文化，同时，我们也看到景德镇变得越来越年轻，吸引越来越多年轻人游玩打卡。
主持人：淡妆浓抹总相宜。
潘班：非常感谢中国家用电器协会和中国家电网提供这么好的一个平台。
景德镇这个地方，产品小伙伴来得比较多，因为洗碗机产品研发时需要了解餐具瓷器的多样化问题。
对我个人来讲，我是第一次来到景德镇，形容我的心情是陶瓷烧制之后等待开窑的过程，既兴奋又有点小紧张。
我对景德镇有两个关键词，一个关键词是“网络爆款”或者“跨境爆款”，怎么理解这个?我之前对瓷器有了解，郑和下西洋之后把瓷器带到欧洲，欧洲人发现了中国的瓷器之后直接傻眼了：哇，还有这么高端的东西!他们把中国的瓷器称之为“白色黄金”，为拥有一件中国的正品瓷器而感到光荣，因为他们把中国的瓷器当奢侈品看待。用现在的话来讲，我们也感谢郑和让欧洲人品尝到了中国文化的细糠。这种文化的影响是非常源远流长的。
另外一个角度，这次来之前，我自己也做了个功课，各位专家都在这里，不知道这个数据对不对，如果不对要怪Deepseek。我了解到一个数据：从南宋时期开始，一直到清朝末年，中国贸易出口到国外的瓷器数量达到2亿件。
主持人：对这个数字，邢总若有所思?
邢浩：好像不止这个数字。你说的是传统的从郑和下西洋开始，从福建漳州河口岸，和后来到了中早期从广州口岸的数字的统计，应该远远不止这个数据。
主持人：超过2亿件。
潘班：这个数字对我当时的冲击是非常大的。用现在直播跨境电商的讲法，要评价一个真正的爆品，景德镇的瓷器绝对称得上是“跨国爆品”。
另外一个关键词是“辣”。
主持人：这个怎么理解?
潘班：我是湖北武汉人，自认为非常能吃辣，昨天落地景德镇后去品尝当地的美食，我的感觉是非常辣。
所以提到辣的问题，下面就有个广告预警，提到辣的问题就势必餐具油污很重，如果油污重，我推荐一定要尝试洗碗机的功能，不管买哪个品牌的洗碗机，西门子、方太、老板、海尔，或者买华帝双子方形全域洗并且干态的洗碗机也OK。打了个广告，我不知道现在直播间有没有飘：打人了!打人了!
我主要的感觉就是这两个关键词。
主持人：能感觉到潘总在讲解的时候眼里闪着星星，感觉瓷器文化、中国传统文化已经深深刻在他的文化血脉当中了。
邢浩：我也插播一个广告，按照潘总的思路，原来有个说法叫“湖南人吃辣椒是名声在外，江西人吃辣椒是实实在在”，所以江西人要有辣。
第二，重油重污的餐具一定要用景德镇的瓷器，为什么?景德镇1350度高温烧制的瓷器，刚才相关的老师说了，我们瓷器的白度和吸水力在0.3%-0.7%,连1%都不到，这是非常漂亮的数据。第二，我们餐具面对油污时，只要用70度以上的温水冲洗，油污残留可以几乎忽略不计。第三，因为有这样的高温的釉质品质，我们曾经在广州生物研究所和上海生物研究所对红叶陶瓷做了两次检测，对容易在餐具上的大肠杆菌、黄金葡萄球菌和幽门螺旋杆菌做了实验，幽门螺旋杆菌这个数据可以忽略不计，它是厌氧性的，在空气下多少秒就死亡了，但是我们对黄金葡萄球菌的有效抑制达到97.2%，对大肠杆菌的抑制达到92.3%。
主持人：一言以蔽之，辣窑辣得心旷神怡。接下来想问一下李总。
李峰：我个人是第二次来到景德镇，大多数人对景德镇的印象是瓷都，也代表着陶瓷技艺的最高水准。
我去年来时，看到陶瓷博物馆里琳琅满目的艺术品，我也走过很多陶瓷市场。我觉得它是一个很有烟火气的城市，有很高端的艺术品，也有很接百姓生活的日用瓷。
今天很高兴再次来到景德镇，中国家用电器协会的领导和中国家电网的组织，让我能够有机会与各位和线上伙伴一起交流推动洗碗机的发展。
主持人：提出一个非常好的概念，不仅有窑火，还有中国。罗兰您呢?罗兰在中国学习汉语有7年了对不对?您之前听说过景德镇这个地方吗?
罗兰：我以前也听说过，从小孩子时就特别对中国文化感兴趣。
景德镇的瓷器文化很著名，我每次想要来看的就是这里的瓷器。作为一个土耳其人，在土耳其也有景德镇一样的城市，也有瓷器文化，我们的瓷器文化也和中国很相似的。土耳其的瓷器也来自中国，在土耳其叫“器尼(土耳其语)”，土耳其奥斯曼帝国第一个首都伊兹尼克，伊兹尼克瓷器特别出名，土耳其人把瓷器用在清真寺里，伊斯坦布尔有著名的清真寺叫“蓝色清真寺”，里面有很多瓷器。
刚刚说土耳其的瓷器名字是“器尼(土耳其语)”，因为“器(土耳其语)”是来自中国的意思。
今天来到这里特别开心，特别开心看到很多作品，因为中国文化、中国的艺术、中国的手工让我很佩服。
主持人：谢谢，希望中国传统文化的细腻之美能够持续感染到你。
接下来这个问题比较专业，请教我身旁的邢总，刚才理事长提到过，瓷器除了日常的使用功能，还兼具美学审美功能，有时把它当作一种收藏品。问题来了，我们面对一个精美的瓷器、精美碗碟时，要想把它洗干净，尤其用洗碗机，要注意哪些问题?
邢浩：尝试回答一下这个问题，但不一定准确。
红叶陶瓷一直在推一款釉中彩和釉下彩的陶瓷，我个人在接待和讲解的过程中，面对洗碗机、微波炉和烤箱时，我们推荐的也是釉中彩或者釉下彩的瓷器，这跟它的烧成工艺和应用场景有密不可分的关系。
大家初次来景德镇，大家可能分不清楚，釉上彩、釉中彩、釉下彩，我跟大家简单说一下，其实这个并不复杂，我们看到瓷器上有像玻璃质白色的光滑的釉质就是釉，所谓的釉上彩、釉中彩、釉下彩是以釉为标尺，发色在釉的上面就叫釉上彩，发色在釉下面的就叫釉下彩，发色在釉的中间就叫釉中彩。
景德镇是集天下名窑之大成，汇各地良工之精华的制瓷的瓷都，它把全世界制瓷工艺全部集中到了在这里。我们到西方、欧美和国内的其他窑口里看，很少有这么全面的像陆海空一样的装饰手法的集大成的窑口，只有景德镇!这是一个要跟各位汇报的。
第二个，目前在市场上看到的大量陶瓷一定脱离不了这三个范畴——釉上、釉中、釉下，就这三个篮子，不管是画的、刻的，都是以釉来区分的。
为什么洗碗机推荐釉下或釉中?釉下的瓷器无非是以青花为代表的，它是在泥坯上绘画，绘画后把玻璃质的釉罩在画面上，一次放到窑炉里去烧，烧到1350度，这样的瓷器“颜色与地球同在”，除了瓷器摔坏了，它永远不会脱色的，有玻璃质把它罩住了。
第二个就是釉中彩的和釉上彩的前半截是一样的，釉上和釉中先烧白瓷，1350度烧成之后，在白瓷上彩绘或者贴花，彩绘或贴花之后要二次放到窑炉里去烧，釉上彩的瓷器只烧800度左右，所以釉上彩的瓷器摸上去颜色是凹凸不平的。
釉中彩二次进到窑炉烤花时，温度要烧到1250度，也就是说比成瓷的温度仅低100多度，这个时候釉面全部稀释开，胎釉重新回炉一样，在釉面软的过程中颜色沉到釉里去了，随着温度下降，表面的釉又覆盖颜色，所以釉中顾名思义是“色中有釉，釉中有色”，这样的瓷器在做检测时，比如对人有直接危害的汞、镉、铅，釉中和釉下是零析出，釉上彩日用瓷器到现在为止在出口时会遇到很大麻烦，因为检测汞、镉、铅时大部分是超标的。
进洗碗机的情况，我们非常推崇釉中彩和釉下彩的瓷器，也就是说只要不把它摔破就没有问题，进洗碗机、烤箱、微波炉都没有问题。釉上彩就不行，釉上彩它温度低，进入洗碗机以后，定好点以后，水一冲，包括在旋转过程中，它的釉色、釉料会随着时间的推迟，颜色越来越浅，斑片脱落，这跟烧成温度有直接关系。
主持人：给我们介绍了一个购买瓷器的冷知识。我记得之前和吕总交流过，吕总说特别喜欢釉下彩，原来不只表面光滑，还有您说的这一层，就是有害元素的析出更少，它是更稳定的。
邢浩：学过化学的都知道汞和镉会自析，铅不会自析，但是铅遇到酸和碱就会析出。我们吃的东西是酸和碱，包括洗碗机洗涤产品里的核心是酸和碱，景德镇釉下彩和釉中彩瓷器，酸和碱对它零伤，南海沉船的瓷器在海底放了那么久，为什么打捞出来以后用水一冲洁白如新、釉面保存完整?什么原因?就是因为它是釉中和釉下彩的工艺。
主持人：下次我们购买瓷器的时候要问出这个灵魂拷问：老板，这是釉上彩还是釉下彩?学到了一点。手摸一下是最简单的一个分辨方法吗?
邢浩：是最简单粗暴，特别有效。第一，你摸有颜色的地方，如果有凹凸不平，就可以判断它是釉上彩的。第二，你还可以看，如果看到画面的地方有金(音译)，就可以直接判断它是釉上彩的，因为金(音译)最高的烧成温度是810度，那它肯定是釉上彩的温度。
主持人：教了几个我们自己分辨的小妙招，谢谢，真的是非常专业的热知识又增加了。
提到专业知识，我要问一下中间的三位老板，有些人有疑虑：这么好的瓷器放到洗碗机里，会不会受到损伤?企业有没有1-2个黑科技，可以向他们推荐：我不会损伤它，我反而是瓷器保护官。
严海东：我代表西门子洗碗机可以介绍几个针对这个话题的功能：
我们程序上有个“轻柔洗”(音译)，是清洗珍贵的需要呵护的瓷器或者玻璃。在清洗餐具时，中式油污种类非常多，消费者不太可能针对不一样的餐具器皿去洗几次，他们的行为习惯往往是把所有餐具一次放在一个洗碗机里一起去洗。我们有个“轻柔洗”的程序，这个程序可以专门定制去一些需要呵护的，它可以用更小的水压，在实现很好的清洗的同时保护餐具玻璃或者瓷器。
第二个黑科技，我们有专业的喷淋臂叫“Iturbo”，“Iturbo”听起来就很智能，它是电机驱动的喷淋臂，所以它可以实现不同的区域以不一样的清洗模式。我们想象一个场景，刚吃完一餐，其中有一个很油的火锅，有一个精致的瓷器盘子或者高脚的红酒杯，能不能在同一个洗碗机里去洗?大家会觉得，水压是一样的，把火锅洗干净的同时是不是反而伤害到需要呵护的餐具?如果是西门子的洗碗机，不用担心这个问题，洗碗机分成四个不同的区域，不同的区域有四个不同的洗涤强度，消费者一次洗涤时长和程序，针对不一样的餐具，比如喷淋臂转到火锅区会用更强的水压，它转到红酒杯区、瓷器区就会减弱，用更柔和的方式清洗，这是非常智能的。同时也减轻了消费者的负担，一般消费者不会那么认真分门别类，洗碗机智能地帮你搞定这件事情。
主持人：让我们更加轻松的洗净晚。
严海东：并且呵护它们。
主持人：潘总您呢?
潘班：关于这个问题，回归到产品，我们有两个技术可以解决：
一个是双子方形全域洗技术，因为陶瓷的形状非常多，有圆形口的，有方形口的，如果放到洗碗机这个方形空间时，如果是简单的圆形喷淋臂，清洗范围无法全域覆盖。我们有专利的双子方形全域清洗技术之后，腔体内达到99.9%的清洗空间，基本是没有死角的。
第二，我们的技术上搭载了AI红外测污功能，通过变频棒可以智能控制清洗的强度及水温，从而达到不同的洗涤方案，满足不同保养需求的陶瓷制品。
主持人：刚刚两位老板都提到了AI识别，如果用得得当，是人类很得力的帮手。
邢浩：我再补充一句，景德镇陶瓷承蒙各位洗碗机老板们的抬爱，景德镇的高白瓷有个最基本的特点，就是面对高温和水流时，你可以不用顾及我的保护层，让暴风雨来得更猛烈一些，洗碗机虐我千万遍，我待你依然如初恋，我的釉面和强度完全可以配合好你，你放心!
主持人：这个王秘书长应该非常需要，昨天跟他聊天时，她说她最在意的是油污挂不挂壁，好不好洗。
李总您呢?
李峰：关于瓷器，我们来之前，跟内部产研同事讨论一下，因为这是个比较专业的问题。我们整体是认可邢总的说法，我们的釉下彩这个可以叫“洗碗机安全的瓷器”，它确实有釉面的保护，不管是水流冲刷或者洗涤剂的使用，它是安全的。
邢总也提到釉上彩或者金属边的商品，我们建议消费者放进洗碗机的时候要略微谨慎一些。
邢浩：我们俩一样的。
主持人：英雄所见略同，再美的东西也需要我们精心呵护，有一句话很好——我们的爱让它滋生了血肉。
接下来请教罗兰，罗兰老师，我一直比较好奇，在2003年洗碗机峰会上finish有个专业调研，土耳其的洗碗机渗透率从零到90%只用了30年时间，非常迅速!为什么洗碗机在土耳其这个国家这么普及?而且您觉得土耳其的厨房跟中国的厨房有哪些不一样?
罗兰：在土耳其，90%的家庭里有洗碗机，就是因为我们土耳其人的文化。土耳其是有文化的国家之一，我们有很多习俗，比如结婚的时候女方有很多要求，这些要求里最重要的是“白色家具”——冰箱、洗碗机、洗衣机的。
主持人：很好地对应了中国的“白电”。
罗兰：虽然如果在土耳其结婚，这三个白色家具是必须买的。
例如在结婚时，亲戚特别重要，有很多亲戚来我们家，有一些邻居也来我们家，我的妈妈每天和她的朋友们一起喝咖啡、吃甜点，土耳其人特别热情。现在土耳其家里的厨房，有一个空的地方是放洗碗机的地方，必须买洗碗机放在里面，这已经是土耳其女人的文化，土耳其女人喜欢做饭。
中国菜很丰富，土耳其菜也很丰富，我们有的时候在外面吃饭，但是没有中国人多。土耳其特别喜欢做饭!土耳其的家庭人口也比较多，中国人差不多3、4口人，但是我是小孩时，我的家人有爷爷奶奶、爸爸妈妈、我们三个孩子。有时候亲戚过来，我的叔叔、我爸爸的妹妹，我爸爸有4个妹妹、1个弟弟，我妈妈也有很多弟弟妹妹，所以妈妈平时一直做饭给他们，这是我们的文化，如果一个人在洗碗，很麻烦。
还有一个原因是洗碗很浪费时间和浪费水，这是最重要的，用洗碗机可以节约时间和节约水。
现在土耳其有本地品牌的洗碗机，也有来自中国品牌的洗碗机，海尔也有。土耳其人最注意的是价格，如果洗碗机的价格便宜一点，他们更喜欢买。因为现在土耳其的水费有一点贵、很高，所以他们很注意洗碗机的价格。
主持人：平时做饭时是热热闹闹的一大家人，洗碗机的使用延续了这种热闹，而且最关键的还能节水。
罗兰：对。这回一个，比如有时邻居来到我们家，看到我们买了新的洗碗机：“太好了!在哪里买的?多少钱?”然后回去跟老公说：“老公，他们买了新洗碗机，我们的洗碗机已经很老了，我们也可以买吗?”他们看到我们的洗碗机很好、我们的冰箱很好，我们的碗很好、我们的杯子很好，土耳其女生有一点这样。
主持人：在中国这个效应叫“口口相传”，感谢罗兰的分享，非常有趣!
刚才提到finish亮碟深入土耳其很长时间，也参与见证了洗碗机市场壮大的过程，这个过程中，以finish亮碟专业的角度来看，您觉得几个关键的推进点是什么?对中国市场有哪些启示?
李峰：我们对土耳其市场有深入的研究，在几个阶段稍作做了拆解，从1986-1993年差不多7年时间，洗碗机的渗透率从0到5%，从1993-2000年差不多又是7年时间，从5%增长到了15%，这中间增长了10%，从2000-2016年是一个高速发展的节点，从15%一直涨到了60%，中间渗透率增长了45%，然后再到2010年到现在差不多是90%的渗透率。
中间有几个有意思的点，第一，他们在前面的7年用的是“敲门入户”，就是洗碗机厂家、洗涤剂品牌联合敲门，一家家去推荐。
主持人：主动出击。
李峰：是这样。到后面的一个时期，我们会一些透明面板展示，做节水和省电理念的宣传。
第三个，我们叫“黄金拐点”，在这个时间点之后，15%的渗透率之后就有一个非常高的抖率向上发展，就是罗兰提到的口碑效应，消费者的使用体验非常好，之后形成良性的口碑宣传。
再到之后形成了一个我们叫“大媒体”的时代，户外媒体普及了，那个时候做土耳其案例分享时，我个人觉得一个让人印象很深刻的口号是“你是一个母亲，而不是一台洗碗机”，这个在持续的普及和教育过程中真的融入到了土耳其的文化中去，这也是我们持续在做的事情。
刚才罗兰也讲到了土耳其的几个特点：
第一个，土耳其是个大家庭，很多人聚在一起，很高频吃饭，这种情况下，洗碗机产品是更刚需的，解放双手的价值被无限放大。
第二个，土耳其是一个水资源相对紧张的国家，它的气候、季节都有一些影响，当地土耳其买一台洗碗机的终身使用成本，省水就省回来了，这是节能的概念。
第三个，土耳其在发展过程中经历了很多技术迭代，他们有很多大的深口碗具器皿，洗碗机可以洗碗，也可以洗锅，所以整体洗碗机也经历了一些技术迭代发展。
整体是这三个特点。
回到中国市场，从1980年洗碗机作为舶来品之后来到中国市场，当中一度卖得不是很好，然后从1995年回到中国市场，我们在过程中已经逐渐取得很大技术进步，包括对于中式油污的洗净。从调研看到，已经比较少有消费者使用洗碗机加上专业的洗涤剂出现洗不干净的体验。相信在这个过程中，大家也洞察到了很多消费者新的需求，比如静音，或者我们和合作伙伴沟通的中国的消费者比欧洲消费者更在意烘干的问题，这些是中国消费者的独特需求，我们需要不断通过技术满足他们的需求，这是中国市场的第一个大家可以共同去做的事情。
第二个是大家讲到消毒，刚才提到中国的幽门螺旋杆菌感染率很高，我们的洗碗机除了省水省电和解放双手之外，加上专业的洗涤剂可以消灭99.9%的幽门螺旋杆菌，这对大家来说，在后疫情时代，消毒也是大家非常关注的一个理念，这也是可以与我们的合作伙伴共同跟用户普及的一个点。
最后一个是不同于欧洲或者土耳其的大市场是他们的厨房面积普遍更大一些，中国厨房面积在一线、二线、三线城市不太一样。所以我们觉得在后面的发展阶段，会根据不同的厨房面积需求，现在紧凑型的嵌入式占比最大，到后面适用于中国厨房面积的，能够装得进去的，不同形态的洗碗机，未来有很大的发展空间。
主持人：几位老板在洗碗机行业的专业上带来了很多深入沉得下去的思考。
最后一个问题，请各位用一句话来概括你们对中国洗碗机未来市场的展望。
邢浩：这一句话可以有逗号。
主持人：逗号、引号、书名号都可以，甚至省略号。
邢浩：我先说第一句话的第一个逗号，我认为未来中国洗碗机的市场一定非常巨大，它一定是下一个风口，毫无疑问。
大家算一算，对我们幸福指数最重要的指数是衣、食、住、行，我们住的房子有电梯，我们穿的衣服有洗衣机，我们出行现在都有无人驾驶了，洗个碗还要人工去洗!
以我的家庭为例，我跟父母一起生活，叫他买菜、切菜、炒菜，他都很高兴，唯独洗碗的时候发牢骚：“天天做饭，天天洗碗!”你看，最重要的“衣食”这个洗碗的事情没有实现自动化。而且往往洗碗是家庭里的女士居多，手是女人的“第二张脸”，如果你爱这个家庭、爱这个女人，你必须保护好她的“第二张脸”。我们到目前的普及率只有4%左右，未来我们向土耳其学习，我们还有80%以上的努力空间，所以我们很看好这个行业。
第二，洗碗机这个行业要想做大，不能只关注自己本身的行业，还要关心周边的行业，比如你是卖洗碗机的，我是碗，你不能只管洗碗机而不管碗的事，这也是对客户的售后没有做到尽善尽美。你相当于卖一个煤气的集成灶，你的灶做得好，不关注液化气怎么行?怎么能把产业服务链做完整呢?你是煤气灶，我是液化气，我们要做的洗碗机是健康的、环保的、提升我们的幸福指数的，但是它用的液化气必须是绿色的、干净的、放心的，只有我能做得到!所以你们下一步在产业扩张纵横时，请关注一下他们的幸福指数。
第三，我有充分的信心，未来的洗碗机在未来中国家庭发展过程中快速崛起，成为像汽车、房子、洗衣机一样的标配，要结婚一定要有这四大件，否则不能很好地解决我们的衣、食、住、行问题。
所以我对这个行业非常看好!谢谢大家!
主持人：谢谢，严总您呢?
严海东：从刚才分享的数据上可以看到，在土耳其案例里，当市场份额超过5-10%时，这个行业会迎来井喷式发展。其中有个巨大因素是，当越来越多人使用洗碗机后会产生巨大口碑效应，所以我们现在是在爆发的前夜，我个人对这个行业非常看好。随着洗碗机未来2-3年的普及，超过5%的渗透率之后，这个行业会迎来越来越好的增长速度。
第二点，像今天协会介绍的一样，大家如果想让这个行业更多发展，要去避免做一些无效的内卷，大家要共同迎合消费者真正的需求，做更好的用户教育和用户洞察。
今天听到一个让我印象很深刻的是土耳其结婚的案例，它给我的借鉴意义是我们做宣传时可以更多看一些文化和价值观方面的宣传，洗碗机不仅仅是一个家电，它代表的是生活方式的革新。未来随着中国经济的发展和老百姓的生活变得更好，洗碗机是一个非常有力的武器让我们更好生活和更有品质的生活方式。
主持人：爱在黎明破晓前。接下来请潘总。
潘班：我这句话有两个逗号。
第一个逗号是，洗碗机未来的发展是中国厨房厨电未来的发展。中国厨房未来的发展离不开用户真正的需求，这也是华帝一直以来以用户需求为中心的产品研发理念。
第二个逗号是，我们通过不断调研，包括刘总在分享调研报告时，可以看出来，我们的发现和用户的需求是一致的，用户是从功能需求慢慢转变为情绪价值需求的一个过程。
最后一句话是，我们共同都希望把消费者从厨房空间解放出来，让他们有更多时间开启他们60岁新的人生，让中年人有更多时间陪伴他们的孩子，这是中国厨房或者洗碗机行业共同奋斗的目标。
谢谢。
主持人：谢谢，接下来李总。
李峰：现在国内洗碗机的渗透率4%，里面确实有非常大的发展空间。我们现在仍然处于一个普及教育的阶段，就像刚才提到的，我们可能是在一个未来曲线上升的积累期。
在这个阶段里，我们作为一个洗碗机洗涤剂品牌，可以补充邢总刚才的观点，我们跟碗碟一样，是跟洗碗机共生的一个品类。可以跟大家分享一下，手洗碗摩擦力占90%，但是机械的话，洗涤剂的重要性接近40%，所以我们是一个非常强关联的共生品牌。
亮碟从第一台洗碗机诞生，我们就伴随它一起出来的一个洗涤品牌，迄今为止72年，亮碟是全球39个国家唯一一个在全国洗碗机市场都有洗涤剂品牌。
希望未来与各位合作伙伴一起，通过技术创新、通过优化的用户体验，给到中国消费者更好的美好生活。
主持人：今天真是好好让我们上了一节语文课。接下来，罗老师，您呢?
罗兰：中国的社会和土耳其的社会不太一样，中国菜很复杂，土耳其菜也很复杂，但是中国餐厅里的比如火锅，在家里也可以做。
像我的女朋友平时也想做饭，但是她不会，因为她想吃的菜都是专业的。
主持人：满汉全席。
罗兰：我平时更多做饭给她吃，我自己洗碗，为什么?因为她不喜欢做饭，她不会做饭，因为中国菜很复杂。我是土耳其人，早饭是特别的，午饭是特别的，晚饭是特别的。中国菜很复杂，但是很复杂、专业。
中国人特别喜欢去外面吃饭，很好客、热情，他们邀请我的时候，邀请亲戚的时候，不太喜欢让陌生人来到家里，更喜欢在餐厅包间里一起喝酒、吃饭，这是中国人的生活方式，如果没有在家里做饭，那不需要洗碗。
现在中国很多家庭里有AI，用AI“开灯”“关灯”，门锁输入密码也可以开，在土耳其不这样。中国的家庭有洗衣机、冰箱，但是没有洗碗机，我也觉得很有意思。
现在中国是技术发展特别快的国家，现在是技术时代，相信未来有很多中国人也开始用洗碗机，因为用洗碗机能够节约时间和节约水。
主持人：谢谢罗兰老师对于中国家庭的一些观察，的确很实际也很细致。
在论坛的最后，用一句话形容汝窑汝瓷的话，表达对中国洗碗机行业的期待，那就是“雨过天青云破出处，这般颜色做将来”。非常感谢几位!
邢浩：汝窑更像景德镇吧?
主持人：相互成就，各美其美，美美与共。
邢浩：谢谢。
主持人：把掌声送给几位!
我们刚刚共同聆听了一场很有料、有趣和有意思的论坛，看到了一场跨界甚至跨国的思想碰撞，其实思想的碰撞最终还需要落地为行业的认可和前行的动力。
