第十六届红顶奖 圆桌对话（二）速记实录
主持人：接下来我们即将进入今天的第二轮论坛环节，活动前我们在微博和知乎等平台上发起了关于幸福感家电的话题讨论，引发了众多网友的关注和互动，一度登上了微博热搜和知乎热榜，那么接下来就有请本轮的论坛嘉宾，看看他们对时下热点话题有哪些独到见解吧!有请：
国家级非物质文化遗产传承人、中国工艺美术大师 钟连盛先生
著名演员 战菁一女士
永达传媒副总裁 赵清先生
广州松下空调器有限公司全国营销总监 欧劲波
海尔空气产业全屋智慧空气方案企划总监 王晓燕女士
博西家电华北大区博世家电高级销售总监 余世栋先生
主持人：谢谢各位嘉宾来参与我们的论坛，刚才在开场的时候吕总给我们进行了非常清醒非常深刻非常现实非常真诚的发言，敢于直面惨淡的人生，对于刚刚过去2024年惨淡人生就是消费降级，各位如何看待消费降级现象带来的冲击，又如何在消费降级做到引领消费升级的?我们主要问在场的企业嘉宾，请余世栋先分享。
余世栋：各位嘉宾好，消费降级话题从零几年开始一直在说了，我们自己企业内部数据来看，从2021年开始基本上消费降低和消费升级是一个并存的现象。其实我们在线下一些商场也好，还是线上一些APP也看到，线下商场我们在高端的SBP等等消费人满为患，排队买奢侈品的比比皆是。包括像拼多多以价格亲民为主导的平台，粉丝活跃度一直在暴涨，因此从实际的整个国民消费现状来看，消费降级和消费升级是并存的。
第二个回答关于企业如何在消费降级的过程中怎么面对的话题?其实无论整个市场消费是降级也好，升级也好，就像韩老师说的企业不能以降低成本降低品质也应对消费者，这是对于消费者的不负责任。所以一个企业如果能够保持本心，把自己品牌、品质、服务全都做好，无论面对是升级的市场也好，还是降级的市场也罢，消费者的消费依然会存在，只是在于我们企业怎么挖掘它，如何创造更好的产品去符合消费者的不断变化的消费诉求，如何用更好服务迎合消费者不断提高的消费需求，我觉得这是面对整个消费市场的一个企业的必然趋势。
主持人：谢谢余总，接下来有请海尔的王总。
王晓燕：大家好，说到消费降级，其实对我们企业来说既是机遇也是挑战。挑战我这里不多说了，说说机遇。就像刚才余老师讲的，现在消费降级的背后是用户的需求升级是必定性的趋势，所以说这里用户其实真正要买的可能不是原先的性价比，而是他想要一种好的体验，所以说我们家电企业这个时候，我们抓住用户升级去实现我们产品创新，就可以打造更好产品的品牌和体验的升级。
在消费降级的时代背景下，我们怎么做到可以引领用户的消费升级?拿我们海尔来说，现在我们一直说从卖产品转型做卖体验，比方说我们过去卖给用户的是一台可以制冷制热的空调，现在我们给用户打造是一个好的空气环境，这个空气环境可以冷热舒适，空气清新，还可以安静没有噪音。通过我们去卖这样的空气体验，给用户提供一整套的解决方案，在跟用户去用解决方案交互的时候，引导用户从原来买一件产品到现在买我们一整个的系统解决方案，所以说这个过程中不知不觉在引导消费者的消费升级。
主持人：就像刚才余总说的虽然消费降级也伴随一定的消费升级，要辩证的看待，王总也为我们分享了体验很重要，不要只关注产品。企业嘉宾分享了很有趣的视角，钟连盛大师如何看待这个问题?
钟连盛：特别同意两位嘉宾说的，刚才主持人总结的，消费降级同时也是消费的升级，从我们传统工艺非遗技艺同样遇到这个问题，所以我觉得文化引领提升，景泰蓝行业有些朋友比较了解，这些年比较火，掐丝珐琅，元代进入中国之后，融入中华民族悠久历史文化和艺术当中，形成了文化民族特色的传统手工艺品，元明清留下很多珍贵的历史文化遗产，在继续传统技艺不断创新发展，各个大师各个时期的艺术精品缤纷呈现，党和政府非常重视非遗技艺与时俱进，走进当代百姓生活，走进百姓心里面，我们这些面不断创新发展。特别是这几年面临市场消费降级，传统工艺品行业同样遇到这个问题，非遗技艺这几年倡导见人、见物、见生活，让传统高高在上，从故宫里面陈设装饰、佛教祭祀走进人们的生活。我们看到建筑装饰，大的喷水池壁画装饰我们做了很多，同时走进人们的日常生活，小的茶叶罐、笔筒、小的装饰门把手，我们跟海信有一个合作，投影仪的面板是景泰蓝的。所以面临消费降级也好，符合当代人审美，符合当代百姓生活需求的跨界融合，跟家电行业，包括卫浴这些，我们非遗成本可能高一点，局部的点缀需求，这种高端需求也是有未来的趋势的。
主持人：谢谢钟大师把景泰蓝带进我们生活，接下来有请松下空调的欧总。
欧劲波：消费降级是不争的事实，经历了疫情的三年，结束以后西方转移产业链，房地产也出问题。我们这几年有切肤之痛感受到降级的。今年五一黄金周和国庆节公布的数据，大家很喜欢公布人次，很少说明单价怎么变化，一看单价人次上去了，单价在下降，是不争的事实，跟几位友商观点一模一样的。我们也在想客观事实客观条件改变不了，不可能跑去美国跟特朗普说不要转移供应链了，这些我们控制不了，只能通过企业自身的改变去获得商机。刚才两位友商提到消费升级和降级同时存在的。量子力学真空当中的能量永远是一正一负，一样的。这个背景下我们企业做什么?从我们松下角度出发，第一点，现在我们在智能化和绿色环保这块还有很多空间可以做。无论是国家政策，还是目前的高端消费人群消费趋向来说都是比较趋向于可持续这个观点进行的。大家可以看到很少人买三级能效了，尤其是国补的情况下，这块就是提升和客单提高的路径。吕总说产业升级也是长远的路线不会变化，这一点看还是很有机遇的。
刚才提到情绪价值这一块，营销端的一些做法可以磨炼讲究一下。刚才提到“Z世代”，我们也发现松下“Z世代”人群货品增加很多，有可能是国补的原因降价了，还有一点他们对品质生活追求有关。我们现在也在做很多的改变，刚才有一些友商提到洗碗机有一些什么功能，可能空调没有那么大的情绪价值的提供，我们也在从语音上面考虑，广东市场很重要，是不是提供粤语的控制。“Z世代”人群很喜欢动漫的，我看二次元消费数据，每年300%增加的，我们“Z世代”看机器猫，现在90后、00后看国漫比较多，把角色的声音带进去，也有很有趣的效果，我们通过这些举措改善增加对于情感的触达。这是以上我的想法。
主持人：谢谢欧总太谦虚了，空调怎么跟情绪价值没有关系，今年上海超过40度的高温天，没有空调活都活不下去，感谢您对我们论坛的关注，关注到情绪价值和“Z世代”，说明您一直在听各位友商论述，非常感动，谢谢。赵总您是传媒的总裁，您一定有不同的关于消费降级的视角吧?
赵清：确实不同，我觉得经济下行消费降级只是周期性的东西，以前也有过，没有必要过分的担心。大家对情绪价值的追求，对美好生活的追求是永恒不变的，是大有可为的。无非这样情况下我们产品打造自己产品力渠道力之外，可能更要加强自己品牌建设。在座很多品牌与永达都有合作，高铁上聚集大量对中高端家电有强烈需求追求美好生活的人们，希望下来之后我们永达的家电事业部的刘娜也在会场，下来之后跟我们人多多交流，打造品牌力，穿越周期，创造中国家电新的传奇。谢谢。
主持人：谢谢赵总，接下来请在场大家把热烈掌声送给我们美丽的战菁一小姐姐，她是《狂飙》中检察官方宁，战菁一有没有演过年代剧，比如说《小巷人家》里面有这样一个情节，有两个人物成长的过程中受到了大舅妈很多的照顾，他们长大了有能力挣钱之后给大舅妈买了家电回报她培养的恩情。七八十年代像冰箱、洗衣机、尤其是大彩电就是幸福的象征和幸福划等号，您演艺年代剧，以及现在出了电视剧回到社会人的过程中，您觉得这几十年里面家电和幸福关联有没有发生什么变化?在您心目中家电意味着什么?
战菁一：我觉得没有任何变化，在不同的年代都是提升幸福感的。比如说我现在家里面装了一个监控，这个监控我并不是因为觉得家里面安全安装的，是因为我有一只小猫我出门每次回家发现它在门口等我，我非常好奇它是一直在等我，还是听到我声音在门口的，为它装了一个监控，原来我出门的时候它都在门口等我，我打开监控的语音声控跟它聊天，再给它打开空调、家里新风，让它舒舒服服在家里面。确实现在很多家电带给了我们很多幸福感。包括刚才说的智能马桶，在冬天的北方谁用谁香。
主持人：九牧厨卫的总裁应该感谢一下战菁一小姐姐，智能马桶谁用谁香。有请余总给我们谈谈年代变迁家电变迁了吗?
余世栋：年代在变迁，家电也在变迁，不变是消费者的消费诉求。我自己本身90年代生，我父辈母辈就是结婚三大件，等到我这个年纪结婚这些变成了非常平常的品类，新的品类成为家电幸福感提升的东西，比如说洗碗机、烘干机，还有自动烹饪机，科技成就生活之美，带给消费者是因时代而改变不同的更好生活。就像刚才说年代剧里面，放在以前，今天有一个主题谈到AI和科技，最后讲到大健康，家电企业也往这个方向在变。举个例子，老人以前用电饭煲，灶具，到后来用蒸箱、烤箱做菜，现在到了用AI做菜。前面有一位做洗碗机的友商，买洗碗机的人和用洗碗机不是同一批人，我可以远程操控它，把碗放进去，在远程可以操作选什么样的程序，自动烹饪机，像一位营养师，又像一位私厨，今天我是健身期、减脂期，小程序会告诉你，加工的食材做哪些菜，它的卡路里是多少。所以我觉得年代在变，消费者升级是他的诉求，降级的可能是它的成本。希望在更低成本里面买到更好的东西。从第一个问题到第二个问题，我自己总结，无论时代怎么变，家电依然是你无形中为你提供电力和生活提升的最核心的东西。
主持人：谢谢余总，80年代的冰箱、洗衣机、电视机到现在KUK机(音)、洗碗机都是幸福的代名词。有请海尔王总。
王晓燕：我是一个80后，我记得小时候家里买了冰箱不放在厨房里，放在客厅里，买了空调的柜机也是放在客厅里最显眼的电视旁边的位置，它需要让人看见。另外自己人在家的时候，不舍得开空调的，只有来了客人之后才会开空调。但是现在我们的高端用户却要求我们把空调设计隐藏起来看不见，所以说我们研发的卡萨帝五恒系统，就把家里天花板和墙壁做成制冷制热的。另外它是完全隐藏的，也是不往外吹风的。另外现在用空调，或者用我们空气系统，不仅仅在制冷制热需要用它，需要空气净化清新的时候也要用它，家里面太干了太湿了都会用它，它是一年四季都在用的产品或者说解决方案。现在家电产品其实是生活里的一种陪伴。它可以是无形的，但是它又在生活里面是无处不在的，这是我对这个话题的一点感想。
主持人：从格外要显的冰箱，到要做成看不见的空调。欧总也会像王总一样特别注意空调不要被看见吗?
欧劲波：肯定会的，现在对家居美观度的要求，一般做隐藏式的，这是比较标准的一个事情。我们看大数据看到空调的柜机下滑非常厉害，风管机内藏式的成长度比较高一点，会有这个趋势。
主持人：您对于年代和电器有没有要补充的?
欧劲波：跟刚才两位说法类同点很多，以前更多是单电器的使用，现在更多偏向更注重健康，从生活习惯，跟王总理念基本上相同的，一年四季都要用，不光是空调制冷制热的功能，包含松下的清新功能等，包括像华南地区除湿的使用，最近很多友商产品很丰富的，应该说是一个大潮流大趋势。
主持人：赵总听了几位嘉宾的KUK机空调监控反映出来的时代变迁有没有什么想法跟大家分享?
赵清：这个产品的进步随着我们生活水平不断提高而提高的，过去只是一个电器，有这个功能，未来随着AI技术的进步可能会成为朋友、成为家人、成为你的陪伴者。
主持人：谢谢，接下来我们讨论一个词叫做“人工智能”，人工智能火到有点过时了，红的发紫，现在不仅仅是人工智能，还有代理人智能时代，自主智能时代，大家依然觉得处在“人工智能”，但是随着大模型和agent的成熟正在向自主智能时代发展，人工智能时代人是核心，代理人智能时代机器人是核心，而虚拟智能时代，数字孪生是核心，这三个里面未来家电扮演角色很不一样吗?会像人扮演角色样有变化吗?首先有请博西家电的余总。
余世栋：家电本身服务于人，在整个家庭的定位不会变，只是变得更加智能了。继续刚才的话题，智能的终极一定是服务于人，人终极一定是健康。以我们公司产品为例，今天非常巧，今天是我们第一万厨房家电下线的日子，今年是我们博西家电进入中国的30周年，30周年来我们博西一直为中国消费者的痛点改变，博西最早在国外是抽油烟机起家的。中国消费者更多以油烟机为例，偏向爆炒煎炸高油高烟的厨房环境。因此如果厨房环境要健康，厨房是女性同胞为主，油烟大影响女性的健康，我们全新的油烟机产品，就能保持整个厨房的空气清新，PM2.5有害物全都可以除掉，通过智能算法，什么时候自动清洁，保证是空气的健康。
第二，以我们烘干机为例，以前洗衣机有这个功能可以使用，现在我们要除菌，除不同的菌，葡萄球菌、念珠菌等，还有很多人有困扰，内衣内裤能不能跟外部衣服一起洗，我们通过精准的算法，能感知它的面料，脏污程度，要放多少的洗衣液，自动算出来，最终结果还是保持衣服的健康。包括食材的健康，冰箱有很多除农残的冰箱，以及洗碗机保证你餐盘的健康，各种各样的健康，其实围绕也是方方面面。但是这些产品通过数据、AI计算，包括烤箱烤焦对身体不好，这些东西全部要大数据算的，这些归根到底服务消费者，让你在生活的空气、水、食材、衣物、器皿等等全围绕健康，达到你家里健康状况的保驾护航，这才是AI的意义。
主持人：不管是人工智能、自主智能、还是agent智能，不管是人和AI谁是核心，都要健康。
王晓燕：在未来的AI时代，家电还是一种家电，但是它不仅仅是家电了，我觉得家电会具备认知能力和计算能力，也就是说它能了解它自己，它能了解它所处的环境，它能了解家里人的情绪、家里人状态等等这些。以及未来家电肯定每一台都可以联网的，家电只是在家里的一个端，在它的背后有庞大的数据，以及强大的算力支持家电的运转和运行。另外我想说一点家电会具备一定的社交属性，比方说我今天来北京出差，我家里的空调已经把我平时在家里面休息的时候喜欢的睡眠的温度推送到酒店房间的空调系统，空调系统提前已经为我个人预置好了我喜欢的环境。另外我家里的冰箱，有可能把我体质的情况，包括我的口味也是提前推送到所在的城市，根据我个人属性推荐我喜欢的餐厅，我需要的餐厅。我认为家电和人的关系只能是越来越密切，这个里面家电扮演的角色越来越重要，和人的黏性越来越强。
主持人：谢谢王总，您对我们描绘的美好未来，希望在不久的将来，您家里的空调可以在世界上万千空调中联络到您酒店房间的那个空调。
王晓燕：我们一定会有那一天。
主持人：钟大师您有没有考虑把人工智能和景泰蓝产品连接起来?
钟连盛：人工智能非常厉害，无论家电怎么发展，首先是服务于人的，同时家电世界人们都在享用，世界各地人民有各自的文化，人工智能家电是智能化现代先进的，人的需求，“人工智能”创造者是人，消费者服务对象是人，我觉得人不可缺就是对文化对情感的需求，把传统文化，我们将传统文化非遗技艺民族魂魄的东西融进去，满足人民文化精神需求。把材料冷冰冰实用性的东西注入生命注入感情，满足人民对文化精神的需求。
主持人：谢谢，钟大师从文化角度让我们理解科技，有请欧总。
欧劲波：刚才几位嘉宾说法是我的想法，我节省一下时间，简单补充一下，家电未来无论怎么变化，形态会变化，但是它的功能是继续存在的，以一个模块存在而已，最终目的还是为人服务。现在看很多电影，这几个阶段我们看一下，刚才说管家型的，有点像最近看的普罗米修斯异形那个，家电怎么样跟机器人连接也是一个话题。另外之前还有一个电影头号玩家，虚拟里面场景，我们有可能不是虚拟，也是实在的，实现它那种全数字化的场景，应该是一个趋势，可能有点虚。
主持人：不管chatGPT如何猖獗，AI帮助我们理解社会的复杂和多样，但是不会取代人类。战菁一会期待您的家电越来越聪明，还是有点担心它不要太聪明了?
战菁一：有点害怕的，以前一些天马行空的想法有可能真的实现。比如说我们拍戏一天很累，回去卸妆、洗脸、护肤，很多步骤很疲惫不想做，如果有这样一个面具仪器，帮助我卸妆、洗脸然后护肤，就太好了，十几年前的想法，我相信很快就会拥有了。
主持人：谢谢，希望早点推出帮助我们卸妆的机器。赵总有什么想法?
赵清：我希望未来智能家电给大家带来更多的情绪价值，也希望大家有新的产品，能够通过永达的媒体推荐给我们广大消费者。
主持人：谢谢各位，我们相信更聪明的家电就会带来更美好的生活和更开心的生活。谢谢各位嘉宾，把掌声送给他们深刻精彩真诚的分享。谢谢!
