第十六届红顶奖 圆桌对话（一）速记实录
主持人：红顶奖十六年，魅力如新，因为它不仅是一场家电行业的高端盛宴，还年复一年坚持聚合来自不同圈层的跨界声音，让我们得以跳出惯性砌就的围城，俯瞰习以为常的思维制固。接下来就让我们聆听这些声音，有请论坛嘉宾：
温哥华冬奥会短道速滑女子3000米接力冠军 张会女士
九牧厨卫 品牌副总裁 张彬先生
索尼(中国)有限公司上海分公司电子系统本部 高级总监 陈巍先生
太阳雨集团品牌运营中心总经理 宋永泉先生
东芝冰箱企划经理 王静女士
美的集团厨热事业部洗碗机国内产品开发部长 张永亮
中国家电网副总编 刘瑛女士
有请!
主持人：就像刚才韩院长分析家电是一个科技领域，科技都是一年又一年的话题，近些年就像所有的事情都是一把“双刃剑”一样，科技这件事也可是像一把“双刃剑”，比如说现在很多餐厅用上菜的机器人，点菜的二维码，服务员岗位变少了。我们网约车挑战了出租车，现在很多城市都可以体验无人驾驶了，不久将来网约车也无法增加就业岗位了，科技进步意味着淘汰和替代，有人提出科技向善，科技的人文关怀话题，不知道我们七位嘉宾如何看待这一问题?在科研一线攻坚的科学家韩院长这样的精英应该考虑科技向善吗?首先有请张会女士回答一下。
张会：我可能这里面最跨界的一个人。刚才听了韩院长的一些话语和一些发言，让我觉得就生活在一个空间里面，这个空间来自于自然科技环境。当时我脑海里的画像出现了很多关于我们人在生活当中的一些健康的问题。我们大家现在都在关心身体健康问题，我们都知道孩子出生的时候，大哭落地的时间来自于运动，我们看医疗、康养躺在病床上也在康复，人在出生和老去当中都包含运动的课题，未来更偏向于大健康的话题点。科技在自己脑海里有很多的问号，我觉得这是一个空间，肯定有很多人不明白，也不懂，包括我在内。我觉得人的心智成熟过程当中更愿意学习更多理论知识和生活理念上的一些改变。我觉得科技向善，包括今天的高端家电，在人的成长过程中我们都有一个经历过程，我们从无到有，从0到1的过程，可能占有更多正面和负向的市场，这个过程中肯定很多人是对的、是错的、是正的、是反的，都是社会上的现状。未来科技包括和高端家电的结合，刚才韩院长说了很多可能性。我自己画面里关于体育和人生健康，我当时画面感有很多家电在我的脑海里出现，比如说冰箱，我们人每一天开冰箱经常提醒你喝水，扫你身体的体温，这种科技感带来的家电碰撞出更多的可能性和火花。向善这个词有很多的意思，向善有很多点，人进步和科技进步面临淘汰的问题，淘汰过程中，在座所有人都是面临可选性，选择的过程中我相信所有人追求自己更美好的家庭生活，以人为本出发的心态。我自己并没有觉得对于科技和家电有一些未来的瓶颈感觉，我觉得一直在创新和接受的过程。今天我家里面没有洗碗机，我没有接受，但是我明天又是另外一种心态，我们慢慢适应过程当中，可能也会出现问题，很多人慢慢从思维上，从主观意识上，从自己本身的情感上去向好生活状态的同时，其实我们都是向善的心态和感受。我认为高端家电和科技进步，包括AI，未来只是一个大的方向，在这个过程中可能出现很多的条条块块，磕磕碰碰，我相信很多科技进步通过每个人坚持努力，不懈奋斗的劲头，像我们运动员一样，不管走到什么样的瓶颈，我们不要忘了最终以什么初心出发点出发，希望今天活动让更多高端家电的企业真正向我们吕总说的那样，持续向好，一起向未来，面临更好的生活方式，推动大家更快、更高的接受新科技的到来。
主持人：谢谢您，没有想到奥运冠军的口才这这么好，您行业非常安全，不管再过多少年，参加奥运会的肯定还是人类。
张会：我们竞技体育上也有很多AI的产出，很多国际赛场在运动员入场都刷脸了，科技在我们身边无时无刻的存在，是我们未来接受的大的环境。
主持人：比起点菜服务员和开网约车的司机您这个行业安全多了，不会被彻底取代的。接下来有请索尼陈总给我们谈谈科技向善。
陈巍：我来自家电索尼公司的，我参加过很多类似的会议，今天非常特别非常跨界，我平时讲的那些东西在这里完全不对，我毕业于上海交大，跟韩院长一个学校，相比他的儒家文化，我平时接触更多是冷冰冰的数字和技术指标。科技创新最终目的是什么?为了满足人民群众日益增长的生活需求，这是科技创新的根本点。
我来自索尼公司，企业宗旨创意跟科技力量改变世界。刚刚韩院长讲的的时候我非常认真听，用创意和科技力量改变世界，跟他讲的很多内容相似。我们所有内容从顾客角度出发，从营销角度来讲，整个索尼市场导向的概念。具体来讲，比方说索尼电视机而言，从最早的黑白电视机到后来模拟电视机，到标清到全高清，消费者关注更清晰更好的画质，作为科技企业来讲索尼用它自己独有的技术致力于怎么样把更好的画质呈现出来给消费者，从消费者需求角度出发达到最终的目的。如果他对画质音质满足他的需求，反过来也是对科技创新的一种实现。不单单只是看一个画质声音还有内容，怎么结合好内容，不同消费者有不同的内容需求。现在不满足于看有线电池，有更多的多媒体，多媒体内容很多很广泛，中国流媒体发展非常快。比方说我们跟腾讯合作，我们索尼电视建立了TIK，我们有索尼影视、索尼音乐，跟索尼影视合作上线索尼系统独有的大片，包括好莱坞的剧集，通过索尼电视可以享受到索尼影院提供的特殊化的内容，通过科技力量创造出不一样的东西，同时把电子行业和娱乐行业紧密结合起来，因为索尼是娱乐化的科技企业，我们有影视、音乐、科技、包括游戏产业，结合在一起达到最终的目的。从这个角度来讲科技创新是电子行业非常大的追求。今天听了院长讲话非常有感触，希望学习到一些东西，回去跟同事们一起努力。
主持人：谢谢陈总，请九牧张总分享一下。
张彬：今天会议很有价值，不愧为红顶又红又专的顶级。我怎么混到这里来了，做马桶的一个企业，这么一个很传统的企业，怎么到家电圈这个会场里。听了韩院长的发言和吕老师的开场介绍，真是应我们的角，大家认为我们卫生间，我们做马桶这些传统产品，无非就是金木水火土，跟泥巴木头打交道，中国发展我们传统卫浴不是传统的，我们定义为科技卫浴，全球化的视野。我们行业里面第一家，我们友商科勒等都是艺术，不否认非常高大说，从技术科技的进步来去改变，改变这个世界，我认为到了东升西降，国家战略高度，把科技作为中国崛起走向全球非常重要的点。科技创新使中国很多产业包括家电，新能源汽车、无人机等等，大家看看全是科技型的公司。我们九牧卫浴也在努力，除了刚才定位以外，跟大家汇报一下我们自己马桶，从技术实验室我们有13个指标做人体的健康检测，明年5月份我们上市有5个指标，可以把家里面的卫生间，已经不是传统的卫生间，是私人的诊所，跟韩院长完全吻合了，希望你参与到我们研究项目里，日常的血糖血脂这些，我认为马桶是最好的设备，冰箱电视机触摸一下，坐在马桶上时间，年轻人在半个小时以上，全世界人类蹲在马桶卫生间三年以上的时间，多么重要。2023年日本老年人65岁以上人在卫生间牺牲，仅仅是浴缸里面泡澡去世6000多，日本年度车祸，是车祸的2.3倍。卫生间环境里面多么重要，而且大家宁可花1000多块钱吃一顿饭，不愿意花一千块钱买一个智能马桶。来到这里最大感受，通过家电网家电协会，我们开始转变了，我们不是传统的行业，我们是高科技的科技卫浴的行业，所以我们现在要加入家电协会，不断提升我们。今天会议特别有价值，包括我们做机器人卫浴，我们在厦门拿300多亩地研究AI机器人卫生间里面替代人类刷马桶，女士们特别讨厌刷马桶，我们全是感应化，保护隐私，男士翻盖，怎么自动冲水，全部自动化了，华为是战略合作伙伴。我来这里来对了，谢谢吕总邀请。
主持人：谢谢张总非常幽默风趣的分享，为我们论坛带来了清新欢快的小水花，扣题了科技向善，您这个产品取代了我们保洁阿姨的工作，她们要去别的地方找一些工作，家里用了智能马桶盖。有请东芝冰箱王静经理。
王静：科技本身是工具，最终选择在于人，科技发展某一个阶段出现矛盾，看起来负面的情况，实际上要求我们随时跟着技术进步做人类的选择。也许原来我们学很基础的知识，要背诵，现在有大模型之后，我们知道知识在哪儿怎么用它就可以了。东芝冰箱一百多年的历史，我们一直都是在时代的进步下持续保持科技的创新，给我们用户提供更好的生活方式，适应他们的生活。我们最传统冰箱提供食材的保鲜，现在保鲜这个维度，提供到果蔬、肉类，更多食材的存贮，我们给到更精致存贮需求，满足高端用户的需求。肉类保鲜，现在提升肉类的口感，让肉类吃起来更美味，享受到星级料理的口感。我们提供很好的冰水的技术，自己在家就有冰的料理。从食材单一到丰富，从食材基础保鲜到营养提升是东芝冰箱一直做的努力。我们希望这种技术给大家带来生活上享受，我们现在推艺术品家电的标签，希望在食材上让大家达到艺术上的享受，科技进步一直是给大家好的结果，每个品牌其实都在用自己持续技术进步给它用户带来更好生活方式的体验。
主持人：谢谢王经理，我听了有一点忧心，您冰箱把蔬菜和水果保鲜太好了，买多了他们也不会坏，果农和菜农会有一些影响。下面有请张永亮为我们分享科技向善。
张永亮：来之前介绍红顶是一次跟以往不一样的活动，到之后发现参加的各位嘉宾都是各个行业的，刚刚体育健将给我们分享的，我观点在他们那个行业体育是非常能够激发大家不断向上，不断探索的运动，它的精神是人类长久发展的指引。所以我们做产品技术创新的过程中，也是按这个方向去努力。
在科技发展过程中肯定存在淘汰更替的过程，我们要把时间窗口拉大，长期来看我们科技进步发展给整个社会，整个人类生活带来非常大的改善。因为我们做洗碗机研发的，从很久以前，我们都没有想象餐具放在洗碗机里面洗不用人工洗，这一点在国外发展更快一点，国内现在处于起步阶段。但是我们洗碗机的研发创新的过程中也发现了很多没有被满足的点，包括很多餐具不能洗的，包括木质、塑料洗的过程中会损坏，还有耗材使用太繁琐，给用户带来额外的麻烦，我们通过技术创新把这些问题整合掉提供更好的产品。
技术创新需要跨界研究合作的，为什么?最近我们推出一款新品，我们洗餐具需要耗材洗洁精等辅助的，通过洗碗机行业的技术创新可以把耗材取消掉，不用这些耗材也可以洗的很干净，实现很好的干燥和消毒的效果，这样我们创新带来了其他行业的更替，短期来讲肯定有一些镇痛，长期来讲非常有助于行业发展和人类生活改善的。
主持人：您为我们带来了三个观点，洗碗机不会取代洗碗工，还要挑选木质、瓷器、不能洗刷的产品，不是完全取代他们的工作，让他们变轻松辅助这个工作。
第二点您说虽然科技是双刃剑带来了淘汰，但是如果把时间窗口拉长，让所有人都有适应的阶段，虽然听起来是淘汰，但是它的逐步的取代，网约车和出租车共同服务我们的生活，人们都是逐渐适应这个变化，不是一下子把失业率拉大了。
第三点您说虽然洗碗机让洗碗耗材少了一些销量，但是它对于保护海洋，保护臭氧层等等都有帮助，如果用清水把碗洗干净，环保得到很大的提升。下面有请太阳雨的宋总。
宋永泉：这个话题有点大，两个方面，我们讨论人之初性本善性本恶的问题，科技没有好坏，有一段对话提到对AI的理解对于AI认知的提醒，AI是一个工具，A是一个主体，它可以自己做决定的主体，提醒我们对AI的关注。第二个观点回到话题的本身科技向善。这个范围很大，从企业社会责任角度汇报一下太阳雨对于科技向善的实践。太阳雨是新能源企业，过去太阳雨是全球太阳能光热第一品牌，做到了世界第一。现在太阳雨是中国热供的头部品牌，未来太阳雨做的光储充热一体化的解决方案，希望光储充热一体化的解决方案，为家庭、建筑、园区、城市，我们在西藏可以为整个县提供供暖，希望通过光储充热一体化的解决方案，给大家提供清洁热水、清洁智能、清洁采暖的清洁解决方案。我们每安装一平方米的太阳能集热器，相当于给地球种了一棵树，每安装一平米的空气热泵，相当于给地球种了九棵树，这是太阳雨集团具体的科技向善的成果。科技向善不仅仅有淘汰，还有重构和新生。
主持人：我也不觉得太阳能家电能够取代什么工作岗位，我们可以全力创新，来实现更清洁更可持续发展的能源，似乎不太会造成失业率。
最后请家电网刘总编为我们总结升华。
刘瑛：听了韩院长和各位嘉宾的分享，我收一个尾，科技向善最近也是在看很多有关的大家一些言论，我觉得有一句话印象特别深，他说智慧包括科技是一种能力，但是善良是一种选择。无论科技有多大能力，到最后决定是人来做的，不是AI做，所谓善良我用什么，定什么，是一种选择。支付宝20周年庆马云有一个简短的演讲，其中一句话AI会改变所有，决定要人类来做。第二他说科技要做的事情就是能给广大的普通人生活带来进步和改变，如果不能做到这一点就没有价值。还有一点我们所处的时代现在变化非常快，我们怎么才能其中找到价值?这个也是我们做品牌的一些启发，我们要找到真正能为大家提供价值的点，并且能够找到与众不同的地方。
主持人：谢谢刘总编，接下来关注一个数字40%，今天是双12，一个月之前双11，有研究机构研究了今年双11的消费数据发现，在他们的“Z世代”双11消费行为报告中显示，有40%的年轻人为情绪价值买单，买的就是开心，不仅没有消失，而且队伍越来越壮大了，所以我们就想请大家谈一谈，你会为了开心而去不管不顾的冲动消费吗?各位企业的嘉宾又会如何捕捉这种情绪价值提高自己的销量?首先有请张女士，你会冲动消费吗?
张会：会，我觉得这是人的本性。随着社会的演变和科技的进步，可能各方面都会影响人的身心健康同时又一些情绪的变化。除了体育能让我快乐开心，就剩消费了。在冲动消费和自我满足价值的社会现象当中，我觉得这是一个不仅是普遍现象，我觉得这是人心的一个现象。以人为本自己喜欢什么做什么，这是一个大的趋势。在这么好的一个平台，我相信可以通过双11动情的买法或者卖法，能够提高现在经济市场的一些帮助。不管是年轻人，包括年龄大的人和小孩子都会有一种自我的方式去选择一些产品，更何况一年只有一次的双十一，我都忘记今天是双十二了，可能日子过的太快，我觉得动情这一瞬间无时无刻不存在的，也是希望选择的过程中尽量保持一些理性，让我们自己家庭和日子过的越来越美好。
主持人：今天双十二有没有打算买什么家电?
张会：刚才听您介绍所有的来宾，我又重新生活到一个家的氛围里面，家电经常淘汰和换的，现在不仅是家电，我觉得家电是一种时尚，我挑选家电更替的时候不仅看美观和实用性，更重要对于一种品牌的向往和喜欢，选择家电的时候我还是比较喜爱自己国产品牌和自主品牌的研发科技感。
主持人：谢谢张女士。索尼的陈总谈谈你怎么捕捉情绪价值的?
陈巍：谢谢，刚才过去的史上最长的一个双十一，又加上国补，我是负责营销工作的感触很深。我觉得作为一个营销公司或者负责市场营销工作的人来讲，抓住顾客需求，不单满足顾客需求，某种程度创造顾客需求是我们做市场营销最重要的出发点。我们要卖更多的产品，靠业绩，怎么抓顾客的点非常重要，如果从情绪价值角度来讲怎么考虑这个点?一般来讲根据他的使用场景有关系。比方说如果他是看电视，他看电视肯定有不同的情绪价值，有不同的感受，如何让他在看电视过程当中得到最好的情绪释放和感受。打个比方说，看电影是有最好的音画体验，电影院的体验最好。如果消费者家里看电视享受到跟电影院相同差不多的感受，他的情绪价值得到释放。我们索尼电视机有一种口号把影院带回家，让消费者在家中就可以享受影院。打游戏就是为了赢，作为电子企业来讲怎么样助力选手获得胜利，比如说对比度做得更好，整个的延迟刷新做得更好，帮助他整个游戏过程中快人一步，总之这些小的细节抓住以后，提高消费者情绪价值过程得到满足，你的营销业绩应该也会有所增长。
主持人：接下来有请九牧的张总。
张彬：情绪价值这个词很火，本质上是消费者关系，我们产品功能价值、性能价值、科技进步都差不多了，同质化，剩下跟消费者建立品牌，品牌就是情感价值，就是情绪价值，就是消费者关系。这一点是我们下一步中国品牌中国制造要重点关注的。
我们卫生间体现非常直接了，我们自己有一个小沐浴，音乐花洒，在卫生间里面喜欢唱歌人70%，过去没有这种花洒，我们做花洒防水级的可以K歌，女孩子跟老公吵完架就去卫生间大哭一场，那是懂你呵护的空间。小孩子不愿意刷牙，我们卫生间怎么解决这个问题，我们用AI技术视觉语言，让他牙齿看得见，小孩刷牙的时候有小动画小虫子很有趣，通过技术解决，使消费者在卫生间体验到愉悦开心的感觉，这是我们现实生活中，产品制造里面时时刻刻要考虑的，非常重要。
主持人：接下来有请东芝的王静。
王静：情绪价值是这两年提炼出来的词，并它不是这两年才出现的需求，用户购买产品的时候，永远都是有这个方面的需求的，大家买了产品都会很开心。作为产品我们两个维度满足用户这部分的需求。产品设计上考虑什么样元素给用户带来更舒适的体验，人大部分亲近自然的，我们露营的时候很开心，我们东芝冰箱灯光设计采用更多自然光的元素，比如说氛围灯的元素，刻在人类基因需求。我们触感上，去年非常出圈的产品，它的整个触感是肤感的，摸上去是婴儿般的肌肤，天然给他带来很好的享受。去年有一个词很流行就是治愈感，我们那套产品很多用户自发反馈也是说看上去很治愈，选了木纹的元素，很天然的元素，跟人天然的接近的，可以设计产品本身，不管是视觉上、触觉上、还是听觉上，都会去考虑更好的满足用户的情感。
在宣传和传播上怎么把好的产品理念跟用户做结合有很多场景化的方式，刚才有嘉宾介绍过。用户有一些场景来源于基因底层的追求，秩序感的追求，大家看到过很多收纳家庭，每个人看完之后很治愈。东芝冰箱非常擅长在内部做收纳，我们就是以收纳著称，大家会后到小红书搜索，视频点击量很高，第一跟用户场景有关，第二本身是我们每个人的追求，在情绪价值满足上，从产品设计到产品营销，跟用户建立符合他情绪价值的沟通，这两点非常重要。
主持人：有请美的的张工。
张永亮：这个点我们做研发和开发过程中，用户体验非常重要的环节，不管是技术创新还是产品创新都会有用户体验的部门提前介入。同样在产品上市之后我们更加关注销售环节，用户购买的时候是不是开心，有没有一些不满意，包括产品的安装，以及产品的使用，包括一些售后服务，这些东西每一个触点跟用户有接触的点都会影响用户的情绪变化。所以我们会在整个流程上面去洞察和调研用户情绪的一些反馈，输入到我们产品开发过程中。我们自己的产品上面，洗碗机本身就是能够给人带来情绪价值的一个产品，为什么?因为在家里面一般洗碗的人，不是要买洗碗机的人，买一台洗碗机对于家人是一种关怀，节省他的劳动力，让他有时候做一些他喜欢做的事情，这个产品本身给人带来情绪的提升。
另外一方面我们目前已经有多个品牌，像刚刚讲的东芝品牌肤感玻璃设计，洗碗机也一样有有大白梨(音)的型号，让你触摸更加舒服。AI学习的功能，我们要学习操作会用它，我们操作上会记忆学习你的使用习惯，不断更新自己升级，让它越用越舒服，越用越新的产品，这些是我们做产品设计的时候，为用户带来的一些情绪价值体现。
主持人：更省时省力更舒服而且更聪明的洗碗机，有请太阳雨的宋总。
宋永泉：坐在这样一个会场谈情绪价值，红顶奖给我们做了很好的案例。在这样充满艺术感拉满的会场，前面讲经历了2024年这么卷的一个过程之后，站在岁末家电人聚在这里，给了我们一个满满的情绪感，创造了这样一种氛围，这是情绪价值的一种体现，给我们提供了全新的情绪价值。
经过三年特殊的过程，大家不在追求天长地久，只在乎当下拥有，更多小美好，小却幸是大家追求的，我们如何跟用户链接，可能是产品的场景下与用户链接，这个过程里面去把用户需求解决掉，这是情绪价值的体现。
太阳雨推广一平方米的太阳能的集热器和每安装一平米的热泵，都是为节能减排做贡献的。太阳雨2023年2024年把我们空气能采暖机安装到5200米珠峰大本营，每年5月份登山季为我们运动员提供温暖的守护，这个也是情绪价值。
主持人：谢谢张总小美好和小却幸，非常温暖。接下来分享一下圈层，问一下五位嘉宾，在各位长期品牌营销实践中有没有感觉到不同全层之间有非常泾渭分明断层式的消费习惯消费需求，打开全层文化过程当中有没有什么秘诀跟我们分享?有请索尼陈总。
陈巍：圈层，我理解兴趣、人群、细分，任何一个品牌都有特定的目标消费群体。索尼彩电均价超过一万块，我们目标消费群体高端一点，你在技术上、品牌上、功能上各方面要有自己的特点。针对自己的目标消费人群提供他们所希望有的产品，是你精准营销最重要的东西。
主持人：有请九牧厨卫的张总。
张永亮：我家电干了13年，卫浴干了8年，整个上圈层不认知，我们在座没有做调查，家里用智能马桶多少，中国数据是5%，在日本是80%、90%，这一点需要我们整体圈层认知的。智能马桶谁用谁知道，没有用的赶快找我，品牌要打折。
主持人：有请王经理。
王静：圈层对于我们做产品就是一类人，一类需求的结合，这个圈层有这个需求，这个圈层有那个需求，不是说这个好，那个坏，我们要研究清楚这一群人共性需求是什么，我产品如何满足他们。对于我们做产品就是持续研究米的目标用户，持续看他们生活方式是什么，我的产品怎么跟它的生活方式结合，他期待更好的生活是什么，怎么帮助他创造更好的生活方式，这是我们需要持续研究、攻克、在产品上精进的部分。
主持人：有请美的张总。
张永亮：我们做洗碗机销售过程中就是破圈的过程，现在主要集中在一二线沿海发达城市，我们怎么打破大家认知快速做到普及，让更多人用上这个产品，这个就是破圈的过程，这个过程需要我们对用户洞察，不同人为什么不用，需求是什么，有什么顾虑，没有被满足的。回到刚刚第一个话题说的科技创新，这个就是向个结合，我洞察到用户的不同群体有不同的需求，再结合自己的技术创新，产品创新去实现破圈，这是我们一直努力的方向。
主持人：不仅是科技破圈，也是心理学的破圈，祝您2025年破圈成功。有请宋总。
宋永泉：要融入他们，倾听他们的需求，讲文化，用目标人群讲听得懂的话，告诉他们如何帮助他们解决他们的问题。举个例子太阳雨针对县域及县域以下市场推广太阳雨的广告，盖新房娶新娘要买就买太阳雨。我们解决用户采暖和用户的需求，针对他们需求，冬天采暖不干燥，夏天制冷不感冒。最近我们推出太阳雨空气能采暖空调新品，针对有初级采暖需求的人群，但是他们对于电费又特别敏感，我们告诉他们一天五块多，过年暖和和，用他们听得懂的话跟他们沟通，讲清楚我们帮助他们解决的问题。
主持人：谢谢宋总非常精彩的广告词，相信每一个优秀的家电产业家电企业不仅说人话，也在用好作品说话。谢谢!
